我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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. S, d- P: I1 H: H) E0 I* S是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

* u. Y2 \|8 W6 S+ V, d, ^	1 W, c) i* G: c# }	! A1 `" R2 X- J1 p: }# W: k	4 y! y. [8 L6 E	( N \| n" w1 f( p	& c7 r: w, `9 b1 A	8 U, Q3 H$ g9 J4 Z3 g5 T& Y	6 Z- V8 u, f2 k- N/ p/ W	3 d; H Z8 \|0 w9 N" Y( k	" `# {- H. H* \|2 \|9 w0 Q& \	用药情况 6 E5 \|4 O9 ]2 l; a $ q- S' ?! R R- `! d
日期 7 E) \|4 O& I9 r * b5 ?: n! J! L; E* W8 N7 K r; w	2010-5-12 * p4 [. E( M6 l+ \: O0 c ' d) T/ H* O1 \* O; X* B	2010-6-25 ; y, v$ i- @6 c2 T ! c' E% ]# {& L& ~4 l% T' o( F- K	2010-8-31 7 b* J/ A/ U7 \|! R: D 2 ], _$ Z1 J2 F* k	0 `. x' f1 L. L9 O) M' V9 v2 h% U 8 v- w j1 n6 b% Y" m- B	8 ~6 P- Z- i' Z s$ h' W$ J4 X) u. O2 d7 C% U1 Q- g( f/ A: \	# Z6 Z; l, P, x" g ?0 u4 \ N' K	0 ?% B6 U* P9 C( @& g b- P2 i# k6 f ; b5 M8 J" g9 k& L% A1 o	/ L$ O( _" o9 t: h; }% N; q0 W. t / a. M! Q, f7 ~# o+ C* Z1 ^	0 m9 I9 ~! q+ {4 ^& v: _! z : y9 f. G _1 A" P	第一次易瑞沙; D8 `" T! T5 D. s+ Z# @+ a 共4个月 # }% _* ?- P# G% d; z* s7 F2 C- h. q7 L6 ]0 Y }8 \
CEA值 & v V& \* U) J+ c B 7 ~0 f) E' v0 h$ _4 K5 x	57 1 `7 t, c7 q: \|* \# y, B" I( r. `- @, F	15.7 9 n+ V [ \1 ]1 O % @: U5 }$ a4 L5 ?9 W$ j	4.67 ( ^2 n- M- c9 c, _0 f! s+ h # l& y9 U; `3 V. B8 V) j	1 v* ?- g M# t ; y: j- I% W1 r8 S	+ W2 g* E) e+ d) j0 d 1 U" y( d6 a% ?- L	( X- h" A) a, l; z, m( Y5 E: M: G5 e! C5 G$ z	' L/ x+ f4 r# z* P 1 F, U, U8 S& F( Y	. K M4 I8 a2 F; f7 } , N: `- [* U: V R( i: `	$ n" w x2 H7 @* z % C7 W( E1 [- V* [6 C0 b0 w
CT报告 ) N+ k* A9 @; \|* t5 T 0 H: S0 S1 E9 V u& \| u	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 0 d6 ^ S# N4 v' ~) p2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ) V f* I0 ?+ l) L 9 l/ `; }2 p3 q. m- ^* d* w

日期 1 c3 g% B' z# Z4 m3 J7 M" u. ^ : M0 x! b8 a8 C. s, c1 G	2010-8-31 & y8 }8 F& \|. J7 Q+ q, \|# {0 J 3 e9 d/ E& Y( L' k	2010-9-15 9 {5 I, ^0 `0 r 4 ~9 d$ M5 G/ N6 J	2010-9-28 - ?8 Z, j& `1 N y. e* p 7 `5 w9 N4 l/ b7 ~6 s	2010-10-14 ! x! Y3 S! E7 @1 i) V) N1 H2 W' L0 D/ S2 C9 Z4 {: P, c3 ]) [7 `& G	2010-11-1 $ d$ `+ N9 J2 T7 Y2 u 0 Y% R- i# s3 k9 D% o' R5 Z	2010-11-16 2 C3 f8 L9 M+ T- v% w" { $ Q3 m( W H* e# h7 t& r3 z	2010-11-25 5 x- Z; C: {- g0 j/ D) X- H& f$ E+ B- ^	$ D# k9 T+ S. T3 i; h _3 w! N8 o& K8 @3 O6 Z	) _& \* \|1 d2 s! v" L/ h - s1 W2 j# E& Y" {0 L8 \|; V: h	停易,DCA+索坦9天/ J4 ^$ l% X# z! [ 共2.5个月 E0 S1 w" [7 K1 H! m 6 L: \8 w' Y& w2 X9 W" V6 R9 r L% \$ @
CEA值 6 k9 ]7 S/ h5 o, m & v( a( r S6 c' X7 ]% o	4.67 T+ }. ]. r2 e; r$ G7 J & ?/ E. r* V! V2 u. s	4.61 7 a% n. C& X" p! C / }8 x8 A) Z7 _	5.95 # e3 a& s' g5 e' ]' b 1 M& X# J9 r K+ p0 U* d; X	7.14 8 T P/ ~+ n. M4 d# p 5 C4 M* `8 F. E9 B& A/ @9 A	7.76 0 i# n7 F. S, S0 ?( k9 e) ?9 F7 j' _3 e4 [, p( ?4 [	10.56 2 `% u( B! j( T2 J2 b 2 {1 U& s. E- ~ S1 \	10.49 ; y4 Z8 q- v' B' h # j) I+ _6 d3 {5 f3 K2 C; C1 I; k	8 C, J0 a4 Y5 r5 Y8 V. Y! B5 I6 J 9 }. ~7 v( Q U9 R; `# g/ _# c9 R	$ D) U% O& o1 M1 P. ]1 j6 l2 O 4 }& b& A# z* C# \/ N6 e. S
CT报告 ( v$ {- F1 x6 A. S 3 b+ T3 V+ N. z. l9 y8 L G) f	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ; m" M5 ^- L" i) G 4 d0 d, K% K' { $ _) y* D: z+ c& r6 A3 z

日期 / c: S n/ _, U. \|5 ]$ U4 I 9 X8 L. L- F7 K4 G {0 c	2010-11-25 ) U- {, [* L k9 {* y" T+ D- n: `* U+ H! D	2010-12-25 # s" G1 R# C7 y; N& K! Q/ `7 b; [% k; V: m u, H t. Y	2011-1-13 , H f) K0 U3 e9 B/ p + Q: x/ A. V# ]8 T( @- l	; \, [4 \|$ b w8 v& U6 G Y8 N2 T# Y0 N) t	5 E/ ~4 B0 w; R% X ) e- I8 w3 N& Q4 ]! ]4 `	0 t' u, [' F3 T( e3 \|: Q! h6 p7 U3 }; p! C4 ~9 g' z4 l	4 a) K- q% n' ^ l, [# A/ i& Y" _6 K6 z1 x. F/ z% R	5 m- o, b' Z. m+ ^ / l6 k$ y+ o0 ^& T8 N3 T& ~	4 {# ]0 `5 _7 t) b' m2 k! Q5 d1 N' u4 D1 _" \|! D( S2 a. u	第二次易瑞沙* v0 d6 Q' F+ }' t 共2个月 8 g, X& E A& _8 [$ R3 Z ; K) B: O* \; G
CEA值 - X: X' N- f2 _) C7 {' f + X! e7 W. P) g/ D* W& O. s: s	10.49 ( c8 x' E6 ^" q! N5 s" }$ R2 m) a" O" U4 u	4.7 4 q% Q' o) v) G, c3 E8 d8 [" F8 O8 e ' P/ F; r8 X9 Q: ?. `	3.89 $ T+ X( m }1 h9 g: M7 m! F+ S ; ]; Z/ f0 \|6 q8 A	1 J; D2 R7 j `2 ^) u( \| $ m- F; u9 K4 \|0 l1 p6 t0 l! c0 B	; p v4 d* T1 W- k- @ " o' S2 E6 f1 r- w4 p7 M& Q" G	: r) M! o4 m: U( T, \ $ [/ z$ J: Z1 m% I* W	- f# o$ \6 S. T % a7 a5 H3 ]8 p* X( Y# ^	' m# \$ \8 U6 n' r" c- c) r V! A4 \% h } d$ `) t- S	$ I" f. N, K5 d: Y$ O# p3 k/ S . ^$ m5 v$ _% s: s7 ]( u
CT报告 ' @" v. L: m) V2 j2 z/ J% q5 E ) X( k) y( h" h	E- Q& V M+ ]3 L3 `; V " E; K3 R* N! t. i; d$ d [0 n

日期 & Y% ]; p. C4 K7 x4 A. i0 @! a a% u4 s6 u! m; I r# i! R! i	2011-1-13 - _- @/ O0 A8 K9 J2 M% b& c6 W3 Y K) t/ e# N9 U% j3 X	2011-2-26 - p' J) J+ ?* K* Y; f5 _ 5 I6 J3 }. u& U	2011-3-7 ; h4 v' ^) c! i, A i* ]- y ( G- A* n& G# A# Z% f# \|	2011-3-19 : [+ k7 c3 m6 g4 h- m9 J) k3 i( `- D" U6 D/ x6 h3 Z& n' A	2011-4-2 6 Y, Y2 ^8 s! N( k4 E, E# P9 W# A7 f4 Y& Z; ~8 T3 } A	2011-4-12 2 v+ \; \. \|4 x8 D- N8 b# P$ @" G6 a/ r" U5 o0 @8 ~; o `	2011-4-2 " G Y" w! m6 P8 L # u4 x$ b7 {" o! R/ w	2011-4-12 8 C& w Q# v! S) K1 s3 E F9 X6 }3 h" O8 `4 B	2011-4-22 ( P& _; H6 l+ x& h( z4 ]: r, a 2 R! c8 B) O+ S/ L9 z. W! v' e	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 * n& T/ e0 e" w( q! }# \| 5 g" G/ A3 G: o8 q6 z4 C; F3 N5 \0 t1 V! ~
CEA值 + X( Q5 @% a) j 8 P. T+ C' B2 C. z	3.89 * ] j! V0 `+ {/ }( W1 S& W/ W8 S9 p! u	7 * l5 ?* @' ?6 E ) W* N5 ~) ^0 l, w$ w	7.83 - _ p S0 H! {! f5 y5 T7 N7 g3 e6 ]2 @3 O% o	8.03 % l j& A7 O5 y2 x. j! h5 ?8 T4 Q6 ?( U + C# N; O0 p% {8 O7 [- i. K	8.71 8 n3 V# ~0 ^- b2 {: V( Y: p h7 S; W& \|: P5 _	9.1 7 T: {5 r1 K: N$ D3 J1 v% W& D0 J& J # s$ e4 U( V; f8 c4 q% v9 A# D	8.71 . c! ?( D9 y Y( M5 a0 O2 W+ P ; z. y* B0 v3 D& ~9 \. D' ]	9.1 / {2 L- P: \|1 \# G7 x+ d7 U5 o7 ^ H# k! J	10.14 ' ~" O0 }5 Q# r, }& o* ~' M% P& i2 L/ L! W+ O
CT报告 * u2 m9 S7 r7 w9 Q, m) W+ _$ u3 N # p2 J, V/ U' k6 u% X1 D	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。, M& E& a* y, F2 ?/ _8 d5 R) R) R 0 l% \1 ^! t/ i+ q3 x ' [6 P" `/ q' F! p- ^! X

日期 / z' P* O' d" ~3 g$ X; ~) @3 X: ]( V' D [" y. x7 a; e' f$ c7 q' h	2011-4-22 # u; g6 l# X0 m* R8 V+ J 9 n1 ~. Q, f% t	2011-5-20 ; Q+ z) \|7 Z6 P& A: k( c% r L6 p# @1 @' G7 I	# `; }7 N$ @( a5 M* R, g: n0 C5 b6 q {& I	3 z/ V2 G* z) e! x9 y6 J% r 9 E# P3 I+ I c2 r9 r L, j	8 [' ?8 m% q. A, _/ { 4 D& \|' M6 @" W* n' S* m) f7 M	* T6 p( C' _0 m" S9 B+ t+ q5 _3 } ; @' g9 O* e# t5 K1 K) s/ A0 m	* P8 a7 a$ M* C) W" T' a4 \|$ a % A) Q/ e% u) Q6 q9 p8 o* [' b2 u	, \7 j- w% v4 {1 d 8 m1 ]5 {" B: h0 v, q	# Q6 g7 L; i6 Q- s. I " U6 K. D6 f" J U	第三次易瑞沙 # Z. x! O: D/ M0 D3 U t2 b4 `打算用2个月 , M+ Z1 S) y( q ( u, b- E4 [' d, ~3 R4 K7 c
CEA值 $ w' a' N- e- l, [# F4 A9 u3 D ' n% c) b' ]: z3 a8 ~: o3 t* i	10.14 8 l; c6 m" f$ h( z0 {! I2 F ' H$ v- @# P. ^. L' R9 `	5.92 , z p8 [+ ?: v# ]% [; z( i9 }* R1 g8 U% m( k( e8 F% T	" }7 S( ] _9 [ 5 R0 Y4 K# [) p2 N+ N+ ?	' o$ J; W$ C$ U- X5 w5 u5 u6 m 7 o7 ]8 Y2 \|3 i	( b" v) f% ]# X" q5 U% T# M 2 e# d' p! h! ~+ p	5 l* y0 H/ ^+ n3 g* p' z - v& p6 \|6 l. N6 V/ C; J$ p	; x- l% M! G, Z4 Y( I / d6 r5 n4 ]1 F# N	7 h6 A6 E \ N$ D2 [6 c5 \| 7 C2 m; r v9 O0 v	! N" V% B. D8 z # T+ K, A6 D& ]8 ~- x! Q9 [
CT报告 ( o0 p! h$ B, o2 v/ A$ s * b) b% E& ?6 [6 O. s: l	4 d' _" `! F0 D& w' T% F- w- w - [+ o- b* {9 A" U: }0 N	# P6 T8 \|7 r! C: ]$ }' {( ^* i. A4 y5 c1 {* a7 Y& A; H+ @	: ^- b5 L [8 D: L' o * u/ O% V6 M& S% f; s' B& [- U, t( V	( Y, U/ i0 t( K3 n: U% [6 [0 n . {, f6 H: ?4 E, z9 c- P% f& l* E9 D	2 {3 A* W+ S w, D+ [ 1 q; n0 s! B1 c6 t- E* n6 n0 U	5 v3 O) Q* z; e% F8 T 7 K- S3 D- A8 I5 q2 m. Q7 v: ]& @, T2 j	& m) s- [4 q6 q5 a3 }# Q+ I& e' b- y- ?. ?; ?3 X) @	* {3 j1 t, `! T: a ' [2 o3 L- K# {2 r! ]( W& J	/ L: i* b) G, v4 m. ~8 x: A3 ^ ' u5 D8 ^! S- b( H5 V8 s, e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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4 ~" a& y& ]' I X4 }' @以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。