我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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, ~4 g0 S" s6 H6 _% r' s- m& y是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

2 d) o: ~5 W" {	" P( H( X- ^/ }4 b( A9 E	! e1 v8 _% b& J% A	) x+ L0 N4 R! B7 I( c0 l	. k5 _; J$ E' q1 ~	# d7 B# C v6 b	B6 j" P/ h" H( a	+ c5 \|4 b5 j) \|$ h3 _: T1 S	( u3 ?5 c7 O9 P/ h	# K8 d2 Q6 Q5 g! \|	用药情况 . o8 j; K( u2 `# L3 x/ t" q7 h* B% J& d
日期 , e$ m4 {: R3 \5 F: \) Q S) j - g# l( f6 H( B: e6 R. ?	2010-5-12 : g1 T5 o4 R' G& _2 i9 a ; }' z# R8 H5 Z& ]. h1 j$ s4 e8 _4 ]7 D	2010-6-25 2 Q$ g# N# b$ z9 c' s & L. l: B+ ~: d. y! S9 L	2010-8-31 ! Z) W* d2 j9 z* T$ E' V6 j6 L c$ I* Q3 N) e	0 `; V. \% L7 G' K5 E2 n# Q9 q1 G ( V7 x( V9 c: x* @. @7 p: I	6 J- ^- S! Q! ~( B; I- d# C( I5 j, `1 o m' w9 n. u	% J2 {7 ~% K; ?0 H( S2 p ! `* t9 E0 }* D5 Z/ S	: R! v/ a- {5 b' d g4 R* w & Z) Z- E! `8 Q( k0 A7 c	/ C' J. F" E* P/ K% s8 u7 ?, Z ; @: j g$ _$ [4 T. i	% t$ W+ X+ A' D9 d! g6 ?& i 5 A1 f9 O. b2 W! J	第一次易瑞沙& D: J; A3 z* Y+ h4 C# E 共4个月 : p7 [' R- J" k- H6 O2 A 0 m, c* a; R) ]5 W
CEA值 & g; D4 f% s3 _7 Y- n* s Y4 O: F: ]0 g/ s$ t7 [4 f; i	57 # f9 U r- M! n; s 1 G) F2 n# B) {2 Z( d1 W	15.7 - [9 Q- V+ U9 M7 _- u. } , L. Y$ n E& ~	4.67 6 e: J2 [: x2 N: p( O, s1 S% l 2 t: {. K0 q4 ?0 W	" ?% c/ X5 Q* w5 ]9 b! P4 m% N0 G* t! m8 v- M) d0 }	) p8 b: {; `" F8 \- q _! W0 ]" J 3 S, i8 t# p2 t, R. j0 l2 C	4 `3 u) E/ D1 d5 t8 F* X: i6 U; t l/ s8 z	/ H( N- f5 Y4 Z) N7 d, N; U( [8 _ & b+ Q, c( v' m% K) X/ r r	- r3 q a6 B" B: k: \ 8 @; ?; a1 N2 d/ a/ y0 { e	9 Z9 v8 ? E6 I- O% g) Q2 p0 @& q; g3 w7 [, U0 ~- M9 }
CT报告 ; Y+ q0 n3 y) o0 d& n & Z# F) c" A) [, M' _	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。& \|! k7 D8 a2 @0 n: O1 ~! ^9 _ ^ 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & j) ?- R0 I0 ^+ v. b$ T$ k* D ' O7 X2 ~7 E, u# Y# n

日期 4 ~# W+ O4 O8 @8 d : }5 E/ M5 H, x	2010-8-31 # c4 D! Q+ @6 K0 n0 {' c) n8 \|$ T) B" r 1 B2 S! v, Y6 [% y' g- Z- l9 O	2010-9-15 2 C7 f2 ? S/ }" c1 ?* X: s& k) Q) t 8 D+ K1 z- C7 ~	2010-9-28 : P% V$ B) s4 e5 u+ D % ?0 l# e% x: \|* V2 U	2010-10-14 # G7 f+ C1 y0 F+ d" n) u0 F9 ]8 k: E0 ?8 P/ f2 r0 F7 e- e	2010-11-1 : H3 F' i8 b8 u: \|) s" i0 b5 R- _/ d6 K+ T	2010-11-16 6 C" s+ t3 I( d ! Q' n$ @% y/ T% r9 _3 Z	2010-11-25 9 ]" D7 K2 l! _: R0 \ 1 c" P. z, [2 ?/ k! S# [	# z, d" S" p0 N8 u% K. Q9 T " i/ P) T: `* o( o% U	' l* @" Y4 L3 E/ F 2 R9 z" D1 h" {0 a; x	停易,DCA+索坦9天$ \( _8 P' I! d, ~, c* E+ W 共2.5个月 ! v k) N# b! B5 E $ o# W1 _( _0 m+ d
CEA值 : ?* s3 L6 X' c6 _' C8 p ! D; o+ H4 C9 q	4.67 5 j. h' E( [* H2 \- p6 V 8 e* D: T; D, d6 D4 c, c/ ~, V	4.61 1 l* g( _. a( [7 c0 `% V + X1 V! R8 G3 I	5.95 H; s7 R4 E) m6 Q+ _ ; s% T% q2 m4 y& H- K# W' e5 f5 ^	7.14 $ @7 a5 ?/ \; i1 J& Q$ H : B( H$ _" Q3 Z% \1 M, u	7.76 5 ^& d% J3 _! P; A. a! z( P : F' F7 u- ?7 r1 M: ~	10.56 : a8 i! }2 o! r1 B+ f * {# l6 C; g$ U( c	10.49 . @: O: V- Z3 G# i8 R1 [ - X# Q: ^/ V8 M3 }% w! A: U	% o( o7 v7 c2 m5 O! d) F' c- m8 n ; C7 T7 ~1 w. e' } }	8 W: l& v: Z" C: w& u& v8 K# h3 x2 U- v. `# B( Z8 R
CT报告 9 t; G$ _+ F% l; }$ ?; k : B# z7 L( C/ J1 [! \|; F6 d, k$ V" b	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 ! m5 V0 w7 f8 _* a. P' I) ^7 z / P* {0 J; [: `( Q- ]$ @$ G }) h

日期 " j8 o% I7 Y- A. O! v 8 _4 _) U1 E' O7 v9 ~	2010-11-25 2 _8 X9 v$ m, M4 i; Y4 j6 v / s# m' F. D5 P: B	2010-12-25 % a7 H" C' T* M& A 1 v2 [- R1 U1 H& {# u6 I3 J	2011-1-13 + g- \( m% i8 D & j6 R! N* Y" k- B( T	- B) ] y, H9 A# F/ M1 Y1 i % q( J0 E1 h: }5 ^	9 A8 \& x0 s' n* I$ m 9 d+ ?5 {7 t( \|& S7 {	+ o# L Z3 Y5 ]* x9 e [* D5 e% b/ [! }	4 ]7 v, N8 a. G! Y! b $ B/ E( H6 F \|	/ _( l4 k7 s& J( P' ?& F# j8 o 7 b/ z7 z& s/ F" A	9 q& Q8 @, a" x5 V) ~ . t* r, \5 @# w$ u; U: A7 R( R	第二次易瑞沙 & w+ {: w8 e" v( H/ q共2个月 " C* a0 {* _6 F A, B7 s2 d, z8 L( l- m: z
CEA值 ; Q3 d8 f& R, H' N3 X2 k; E0 v' W4 Z2 d) A# C' r	10.49 ! _' k3 t& U$ J/ A7 d! B& h1 J7 m $ r! {- {( \$ j( ?	4.7 9 G/ z/ P' G. x1 r; e' H4 p, I8 L0 ~ P! s	3.89 , G* I' {6 S) u, Y: P9 ]4 S9 ]( o/ A4 v) r) W	2 v! E" F& w$ [ 6 ?+ _/ b; `! P. l+ h' e( ~0 \|$ ?4 c	# K% ^0 ?+ Z$ F+ W6 ? 2 w, {8 Z# S4 N1 P6 k0 }7 k& T: T	* H% h/ T; T( y4 [% D8 h/ d1 F7 a + U; }# F/ m5 c	6 j% j2 t# X+ r; @/ x6 a+ @! d! i% f4 Z	2 X9 A8 I- @$ S ) `/ J7 v- P) a7 C6 p `/ _+ Z; y	! G1 G! L( s) t) o% \) G C+ g9 x" G / `) @9 a: v& j3 K4 b7 A( _% g
CT报告 " s+ Y/ j" T) I; v1 u+ B5 O: X 2 I1 M1 X# W3 ^$ a; N: _	) y) N0 I; C5 i, O; S% M0 {9 q* n. k ?% V

日期 * L+ P& {5 X# A U 7 q7 j- }4 W5 Y/ n+ j3 y. y2 j/ g	2011-1-13 7 l3 R2 M) S& r8 } , n/ Q2 s' N* B8 \|/ l. }	2011-2-26 # n a# N9 D s7 z) h: l8 \, o 2 f! [3 C9 y8 J) a5 e	2011-3-7 6 F1 v5 a9 q/ I& a, @( G) h3 j* q7 Z7 A/ k: O$ a* ?	2011-3-19 8 i" z* n/ X# Z+ S0 } 8 X, i: P1 N! n# m	2011-4-2 0 U& e: n4 x9 `$ U7 _: Q7 o . ]0 B2 u4 S( Q% s( u	2011-4-12 0 ~+ y. d& v" p* c4 L% ]3 M3 ^ 0 M7 S. t7 p/ N2 {	2011-4-2 - H$ a1 [- E5 W6 D4 }; b T m: F4 A! M	2011-4-12 }5 J# z* c7 o1 v& h1 T; e* v " L1 ?) e9 n2 e% M	2011-4-22 % l: s% e, E" T$ Y& W6 R9 g" d% M" g4 e' V J6 K	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 - g5 ~" Y. R+ y# c8 `8 y& R) n: {) O: I( O
CEA值 + l* K- R/ W% S4 k! m/ \) ?: K2 ^# d& X) X8 V6 J	3.89 . @' E2 Y, b" D 8 u* w+ Z, W$ [$ L	7 - V* R9 {- G6 K* r9 Q3 W9 d, z1 ^( A+ g! k6 n0 h1 c* z	7.83 3 G( I. q' @ a9 Z; W3 h5 ^3 x$ T \|) ?5 e	8.03 7 ^2 d) v4 ^/ a8 r+ i1 ], O; F/ c5 X6 W( ^# ?2 h	8.71 & A0 B+ O1 }- R# H: U5 f# Z# q + S( k3 I7 \& R3 e	9.1 + A! n9 i2 l* Q" L1 w2 ~: x& Q' F- k9 M8 X+ H; y( D5 G! J2 R3 \	8.71 8 Q& P0 ~- A! ?9 ^& U# J/ z7 \|& [% C+ G! w" K# n	9.1 ! J$ v6 _6 u+ h; [4 D% W, S3 }2 R3 n9 c6 U) r	10.14 $ D, V3 R) ~7 b+ e9 R2 ? 3 k& a6 z' t0 n+ Z, d
CT报告 / p5 {. I; { h% w * n0 z Y5 i6 d4 t7 i$ A0 R ~	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 1 A1 A: x1 @% F! W8 X4 o( v3 f , c( D% c3 D0 g7 ^7 ` , S5 x' m$ f& m6 r! N2 s

日期 . p! c7 u8 n- z8 B 7 r! k8 A2 y. n7 i	2011-4-22 4 } I$ @6 `' ?7 A" ? : X6 a% f& L& U	2011-5-20 7 p9 G% @( L6 Z6 N! h$ j8 }* K- r1 G7 Q5 V5 r4 i9 `& v, u% o	; U' }# r* Q f+ d) r# C & l4 k% x J2 S	3 e# Z9 r7 C7 p 5 j& r. a( R& \|, S	% S5 \+ }. @' d2 h: \|$ q. k- H+ \1 i0 }+ a	$ Y9 ?& s, y) V8 K2 m, \ 6 a/ S6 ^% F' q. i* @9 n( A	2 W0 v* J5 u1 v: o0 R! L 9 B: p' x& J9 c9 s* n	" q% q6 [3 d }, B5 @& R7 N) [9 c# w9 b8 b# }* \2 O& r	' {0 F1 i0 a6 q' v+ X! E , X2 V2 e- Q7 [' y1 m	第三次易瑞沙 * A) f& F& \5 K1 v2 I& }打算用2个月 3 H& e) U6 H Z" L( c - P8 t* B& v5 z9 O. z( n' F3 s
CEA值 - Q+ d" g2 w) U+ m1 \& k C) N% t9 m0 K, m( ]6 E R	10.14 ( a' Y6 y* v, H$ A + o( b! @$ \|* ] V	5.92 ' Z. a1 v2 J6 j, X. Q5 w: X% P( D ( @' J& n/ q2 y2 T, T, x8 f6 {	8 y: b% n% V# i `# i : i0 g3 T0 X. d1 i& N1 H8 k	- v8 c0 k+ ~9 Q: b/ \|! e ; `6 D% m5 J+ E	, w. p. q, o* Q9 p' b, h4 U2 L 4 o o8 K }: r$ P5 X	! I, Y8 e# Z( B/ D " q8 e; \|6 T k! e" {	" h* K% F' \" m7 o j6 `8 U ' D/ O6 j) D; p& e	+ t! x/ b: ~" o' L $ i' ~" \# P' D: w( {	' K( h {% X* l8 T. t) k& k, h8 ` - P2 u, S1 O! I0 m3 @: m
CT报告 ( @+ S/ @2 i @6 k! p; s* z! P/ S3 P1 E	* l" M L9 Q! ~ / {9 ?2 c" e2 c9 R# a3 F) m	& X( A* B* k; `+ `- z/ o$ b* H# k( N7 G3 l+ F: Q6 D E& M4 j	( _( Q+ C6 V0 ~, m+ j$ u# G% {" {/ I5 A	$ M* i' S1 [+ U5 H" S ' o4 \|% j7 I9 f" U3 G	% V- r0 q& y5 _, c5 }: q: h 9 d- }' @( Y1 Z& a	1 h' `, Y0 }2 e' ^0 s$ r* F7 i & ^1 f7 C" _ J8 l. \| z	% W& y& `: r) @' m$ r/ X4 ~& }9 a9 s 5 Z( u! e& W7 @: u! M2 ~	0 Y4 I% x% u8 M5 S" u( V 0 k7 h. @2 k- H3 Q& R	& E8 M: E: d! \ : H1 I# M: [, I% X$ e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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- I& n( ?( ^8 F" C* @以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。