我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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回复土豆真是好东西的帖子4 K+ Y; G# R% c# x  W* a' ~
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, {$ Q0 E; Q t0 ~* T. o3 T	9 z& @* {* q0 b. m/ G- Q7 v" B	0 x% a: h9 f( h4 Z- u" A	, h# w- S, W5 m$ ?	$ J; L+ ]0 L: {6 s0 j K9 Q; d	4 j- s. L( S# S		4 K8 j f1 J3 r2 l( A		6 [' \% K; ?+ z1 \|8 _6 W2 i6 g	用药情况 8 a1 L/ Q% h& {4 \7 L% c5 Y/ q4 G # G6 `0 h' Q9 j4 Z2 t5 w
日期 ' b* d% a8 p* H S: H i 2 d7 K! s& V: ~: @	2010-5-12 : ]% W0 [+ F- Z+ \, {6 M0 Z& b; e1 Y( F5 @) Y! J	2010-6-25 + w- V3 x' Q, J5 T$ a3 @) N* D% x& z$ c( \	2010-8-31 ; k9 D! y1 T$ K/ h4 { i* n j6 G+ ~8 ]( _	! v' P* `) m$ U/ ^" s, \+ Z / P1 l5 b, {, a8 \|	& R- `7 \|8 [* F3 Q ' C F! s; L4 \	* K4 \|1 _. J+ Y% Y: H / X6 b7 c5 X3 w4 Z7 j, V5 B4 m	- y' C- K7 [* Z& d+ r( n/ R& U+ J. g7 n	) q# i) p0 f( q& ?3 x% [/ [6 Z3 ^' [ / `: \|! U( n( ^: S- v	7 ^. A+ c8 u- X7 q8 y# i: R+ g ^$ Z - ^9 p& A4 A$ \|- [/ S	第一次易瑞沙0 S' k- U- k3 S# X1 p8 Y. z* X 共4个月 " J* a) H( I' C# a% X S1 w . ~ h1 f0 h8 L; ~' Z1 e6 u
CEA值 3 H1 t, _3 S% I2 ]. y$ Z9 l* c* b: o , R! w/ Y1 ?& d/ q+ t1 V	57 ; U* c2 i2 }; V5 e * T; j& V) y0 R! q& {0 C2 ~	15.7 - ^4 y% j4 [* Z6 Y0 T 4 B) b; x9 x7 T, q! L- u) K	4.67 5 d5 c# F5 A7 s% B& w: f( g ( E6 q8 W" F! e' X. N, f	" w& t; p. n' Q( A5 {8 d) ~) s: e1 t0 Z+ O( L5 Z	& x- g" g6 S; j( N' V' L " t+ y$ a3 l, n/ @) B. E	5 y C" w3 j6 Z7 a* j ?0 a' @- ^7 U' b# b& C	& a+ s% @, ?$ e8 [$ X ( p6 F) U" c1 ]+ F4 r7 d	4 R4 Q$ f! `/ m7 \|6 r! s% ?3 P- C+ v Z	: H" u, V/ P* j+ F `# S9 f/ r' I) p% ~% B 6 C+ C3 m/ c4 A6 Z9 f) [! V1 `
CT报告 - _# a% Z: {9 h S$ M: X5 w) B# i4 D: `) R3 K. E, q# G	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 e& {% f1 d4 D. ^0 U V7 U2 J 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 Q: E @# Q, _' u3 w, S) Q 8 I b; Y& I2 I0 r4 d

日期 ' f/ W3 r& C5 ?+ @ ]7 f1 R2 @( w$ `	2010-8-31 ) J5 P3 Y0 `; E: T/ m3 P / r2 m/ q" C6 C+ F1 `5 h	2010-9-15 2 g1 ?8 T9 u6 n, l' p % f: X8 p" r( f% e w6 Z5 F	2010-9-28 . h p* l7 Z# Z2 t& P 9 y/ R) d" t, o: B4 H	2010-10-14 8 o# I- V2 N+ a' d# Z, V* I- T* c# Q8 R# \|5 b) e9 H( @# M+ A1 N	2010-11-1 0 C1 T5 J& Y+ j7 T3 V" D! p m: } : a) L3 R1 x4 t" c8 u1 W	2010-11-16 % K0 j6 {' k3 x% }0 p# ] & {3 a+ N! G r9 k. s	2010-11-25 # C! C: r5 a. \ . `( O9 f3 E b	; x a. B5 S; B1 p! ^4 Y" q1 D& M 6 W0 @1 K9 a; s' W1 ]2 M( x' ?	, ^% w/ H Z3 \/ F ' R5 U [- U/ d, a; ?/ Q, w	停易,DCA+索坦9天8 a4 ~0 ]' D. P( M# K 共2.5个月 5 }' h- E- G! G5 q: k' \3 q - ]- L. L0 l" F! \0 g1 e
CEA值 Y- r( v: q7 e0 H, S 8 s3 A, Q5 t8 \|3 y! ]	4.67 7 H$ c. G7 N( y1 k! v7 B) w 0 s- I8 y& s; @& e' {	4.61 2 U: _% N0 \; N& t" u2 z ]3 _* H6 r" T1 V	5.95 / j* T+ T, y: X6 }; C9 m w2 l* `' g1 X4 a) W1 y. f9 s; I	7.14 1 g' ^4 X, [# V) z0 u2 t+ S: G2 w: x4 u	7.76 4 B, q; _# D# Y 1 q) g4 }. T% X	10.56 2 E' Q& E. S5 ?' R: }7 x% z" Q7 _) l5 V) [. D- \5 G	10.49 8 \|* T, S3 F, T# L ~# L% z9 F! A. q 6 E3 J( \- d+ `; t# d6 h	& K: o q3 H: R( I) ~ ' i4 g3 b6 Y0 a* ]5 R* W; ^- C0 M" {	- `+ S3 _. d3 ?' q5 \|3 ? ' \& v# o& b6 c$ \8 @1 S
CT报告 ( R- F5 l2 M' t- x& x+ [; y # i0 S2 v( s. \" J' S; a( h	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 * s ~+ D P; M- t 6 V6 I. j; l( R6 B ! \# L& N! z5 B

日期 # n4 R7 l" X6 `) S8 H; v3 K ! \ n+ h" M2 V- _/ }# u	2010-11-25 ' z/ f8 i5 r5 R4 I& q4 N* g7 x( A o9 N% _' V1 K	2010-12-25 2 u9 c4 f% h& u0 \|" N / V" _) o$ q- x( c: u; e	2011-1-13 ! w a$ f* T% ]' b: h; O9 P9 P 0 b9 {: \) y( X	# ?1 e( S- s: x ; \; F; p! [' W7 G7 v; L	0 }: H+ W/ D( A( D & g+ O% R: ?8 u# a' `1 g	/ g; a+ J/ \5 Y3 j$ {9 \|8 I& ~, \|" Q' \# U5 B	( k0 b4 \|- v( I$ i8 C y . U' _5 \|- z- s9 m: b4 i6 ^7 f	1 x2 m* G# j8 v' B! e 9 n4 w- V& C, c4 A8 Z+ m! T% j; J	8 [ [% e8 \|$ {% G" v7 a # _7 Q9 R% D' l7 R5 W	第二次易瑞沙 9 H- g6 }' y, Q/ B- }3 N* ]* c共2个月 / l5 w* \% b9 {7 f3 ] 8 A! G' E+ {& e9 ?' S. R+ O
CEA值 / p' x) i3 r; D6 O % z7 _8 _/ S7 ]* H0 d q	10.49 ( R$ f0 [* _8 b2 ?9 Q$ I4 [; l Z : Q& \|; `0 F, o+ k	4.7 6 y& S# E. t8 O3 c) W) u . j) }6 X7 [( _0 k9 H1 o; U	3.89 , I' J- ]* c! @3 x; f4 b$ V + B/ ?8 m) @' t: P& x	. O, }2 _+ b4 q' L' w! y7 m! z5 J - a1 R9 X$ D V- d1 b	4 e: ?# t5 ^' j+ y4 l( k( z9 g5 `- V1 Z# @) `2 D	9 N, i0 E. y3 C8 l+ J j- S/ t% Q* s2 @: z/ A. u/ s# J	) f, `2 M3 f9 \|3 ^5 v; U , f8 l$ g1 @5 g9 Y	+ N+ u7 \|% l9 w- e. h2 ?' b) A, j5 ~' ?. [: S* n9 {) A% k	: o: [) b' ?- I* z F8 F5 L& R/ K' I
CT报告 6 s$ B7 O/ P! G+ s( U! ] 2 ~7 g+ T( {5 l+ t& ^" j+ r	: D; G, g" R3 V0 t' Y& W 1 [% R7 j5 z4 }% R* w" O( o9 A5 Q! ~0 {

日期 3 G$ j& l) P& q( V* R7 A3 ^% E $ c3 T/ L, L0 p2 F, ^% G	2011-1-13 ) V0 Q8 d+ s z9 b 8 l3 k3 O* o p$ Y& f	2011-2-26 9 D1 a: N$ e- v3 _	2011-3-7 & E7 N [) W) Z0 Z6 f; X& V% k& o8 m5 E# [8 l0 r9 _	2011-3-19 ) y, y0 a3 Z$ f 0 e2 Q; o+ g: L3 p* o( T, c	2011-4-2 + P* O: u( ]! Y9 H3 G 2 r$ _5 w: C! g! Y% O) @1 {	2011-4-12 * \" d I1 @! K & u& W4 O" h& O; N6 c	2011-4-2 $ c# \+ x4 @1 e5 C, Z* c8 p; _* n 2 G P5 u) i+ H$ l# h: z) u	2011-4-12 7 i& E' ]0 r( J' a+ {+ p h9 \ C2 ~+ j) g	2011-4-22 0 D8 g' L m7 Z. m5 ?+ V $ z/ V9 \|1 g# l4 [	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 2 d, M) ?: C- D' W' B& m# K1 T 0 l d* Y P- r. E* R; V2 a, T
CEA值 0 `5 C1 @' O5 P) \# }% l" G& ^6 m0 ^1 j5 z) y. k+ \|. L6 y6 [	3.89 # o! e* {6 q a , D& T, N' e8 _) s3 F	7 % G- r& A9 m0 w2 l8 I ; {! U# h1 _2 h7 O' `: C# y	7.83 : F* f+ e# n& J1 \; n; J , x& s% P) T% Y$ b1 s	8.03 7 L( @# C: d: U# a5 r) u3 J3 X4 @$ l. O	8.71 ' g; G0 V8 c3 P8 d 5 [% x0 \|& m% s/ u6 B, i	9.1 , A( L$ e* ^7 ` ' \# z+ o5 Y3 Y6 j# N x	8.71 / _, m- ~/ Z, l* v ) q, Z3 A/ o# k$ r! ?3 z	9.1 : P2 N; f4 _ G + e5 @ B! _& Z1 D# G( m' J0 K5 i	10.14 7 b) P8 W; }( n& L3 F. s 7 ]0 P; D8 p$ Z8 D
CT报告 ; }' a% Z9 O. @9 V* R 0 M. g* C( B. O" B' J, [$ f: Z2 U	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 4 ]2 D1 y2 K# k$ ]9 \| 3 k( g& G+ R5 N" i2 a I ) Z5 x5 l8 u# F' E# L8 j1 o' G

日期 - C; i) P; U! p$ v - ?6 i* C% W. K& v- z	2011-4-22 4 c* n7 o. L! c6 I ) h2 ` b+ x# a	2011-5-20 }9 W8 i. @( m" X$ @	- a2 a( u' A- U6 I/ ^' v8 a( O( e0 D+ Y	* M" D5 X' {( }* e F & u: ~. @% m% o0 ]- W5 K- ~$ Q	* Y' E+ [- I& ` - T# w" p6 A5 a. ]+ D1 {9 Q$ i1 Z	& B3 t @5 t* R7 p 3 w0 G/ S! n( y, P$ k. _1 R+ u	$ K& L* [' _6 {0 [ $ ]1 l6 T6 Z, o4 I	1 z2 X, ?$ F* D) C }' O k( w# ?6 `% t/ i# a* v x" s) [; N	e# ?! \|3 M) j5 V% g6 h 6 `" T# b) G( [9 W	第三次易瑞沙 ! F9 J, c- B# u: i打算用2个月 5 `$ p- c1 p7 ?6 _" G6 R% q, t5 A7 g
CEA值 % S& ]2 ^: ~) R! `! j# ? " }* h' w. O$ r: \|" b9 \|, i. P9 g	10.14 ; R+ D9 \|4 q% z0 i' O 6 N7 L9 W3 M0 z5 M7 e	5.92 8 H0 F! v1 B8 _4 ~7 N - K+ ?9 [7 ?. j4 M4 s	1 W3 ~8 E( F# Z/ P0 y, B 8 X- x* U3 m$ _	, `" x- b% \|3 k) Y# b3 s* j ) U1 {: c: y8 p; [9 f) ?9 }6 H	% f; q; C8 _5 O: J! P4 `6 q [; h& s) e9 U6 P/ M	/ N- _1 ^9 _* ?4 q2 \1 i * [9 i4 l9 j( f3 l% E, W+ B	( G, t" O4 b/ k& M6 k5 f2 k" ~ + J' r2 t7 r2 t, t' F0 A	$ o& V( a) l) H3 @/ G3 y$ B . V+ } ?/ `) ?	9 C( q" m4 ]7 \|3 \|; V% Y6 r' ` ' M+ V- g9 B8 \|! k1 }7 U9 P7 }
CT报告 , l2 w2 u5 m9 h0 w6 \) i _; ^+ o - @, S9 E% n4 [+ ]* I3 \	7 C9 S8 \|: G; k* l' b6 l$ D ) N& _8 J9 L3 L) k& O8 ?	. S ]$ ^$ N" N; p; \|0 a" R6 \ . s8 L( c+ T! ~( q$ `	: ]$ T1 W% E, f1 v % D& P( y- a C	+ L4 Z3 G1 d0 j w 0 o; U3 G( W! y	8 X; u e3 n' R5 e; x . v" P+ \|) E5 ~) S# y" }0 N" d1 i	7 F. w7 K' N5 r2 e2 r4 j! E$ N( d& m; _# j) a/ {	4 u4 o( u3 f3 z6 O( `- ~ " q. C1 ~( s" Q& W0 Q	' ^; I- t" d+ H# U: c" I* J 9 D0 e. {* Y9 f P- _7 ]! z! e. p" t	3 J: H2 b# s! Q % P/ \|; _$ a7 r' J& D- l, H% n

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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$ |+ L3 A* V6 F" S2 @5 o, o5 y; J. t以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。