关于tivozanib的一点疑惑，请高手指教！

seacat 发表于 2013-1-11 12:53

& |9 e: h9 j: K4 y: x: i, B/ e                               
登录/注册后可看大图

8 }+ v9 f7 j2 k# h# ?骨转的病人C-MET阳性概率很高啊，我妈妈就是骨转啊。我看这里骨转病人盲试XL184有效率也不低，C-MET似乎是骨 ...

% \1 d4 n1 ~$ m, p) A) C我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚，我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说，你赫赛汀效果很好。
' o+ L, h) y4 L" I" V关于肿瘤标志物，脑M那次我觉得是滞后了，可能与血脑屏障有关？所以我觉得，标志物应该看动态，轻微超标无所谓，小升小降，总体平稳就ok。即使都在范围内，步步上涨也是要警惕的。因为我标志物曾经很高，所以小幅上升我和医生都没在意。总之，就是医生的那句话＂看趋势＂。
& _* M6 e4 W% m9 F. t6 t9 m( |我十分希望如你所说，内分泌对我有效果，我祈祷。
+ q. B% n/ Y# `8 W: a+ f" G' b我们都是乳腺癌，多多交流，好吗？

ppp007 发表于 2013-1-11 16:05

0 O. U9 {  l: k: P8 A                               
登录/注册后可看大图

我那时候的内分泌方案是诺雷德+他莫昔酚，我还是her2+++。所以我没觉得这是内分泌的效果。而且医生也说， ...

1 f& v+ M, W: `6 \+ H( A; X. x( y
我再看了你的病历，你最敏感的指标还是CA153，脑转那次8月份已经接近正常值上限了，10月底已经超标3倍了。
, Y4 t% f% U7 G. t9 Y4 I
3 }" e2 S( {, w7 |" O+ @另外当初没有做完善的免疫组化检查啊，ER、PR受体不明，如果07年化疗完后，坚持1年赫赛汀以及内分泌治疗，应该不会那么早复发的。
2 W% N0 b. T4 A* ~) r
4 R. P# ]' r! a( s5 b复发后赫塞汀1年，之后1年完全是靠内分泌治疗维持的，如果说内分泌治疗无效，那你的癌细胞也是很“懒惰”
" H7 F$ w# F$ \7 R  F. |，但HER2+++的不可能“懒惰”，所以内分泌治疗还是有效。之后复发是脑转，身体其他部分没事，应该说内分泌治疗除了脑部控制不了（可能是血脑屏障的影响），其他部分都控制住了。
# R3 J! s. V( g& `
连他莫昔芬也有效，换芳香化酶抑制剂也很可能有效。

seacat 发表于 2013-1-11 16:40

. t3 O; o) I' u% _                               
登录/注册后可看大图

我再看了你的病历，你最敏感的指标还是CA153，脑转那次8月份已经接近正常值上限了，10月底已经超标3倍了 ...

CA153是否灵敏我不敢说，我觉得它还是有点滞后了，也就是与病情平行吧。
0 {# `+ m9 [/ N9 B& w, e( u4 p% ?07年治疗是失败的，内分泌治疗在我的再三追问下医生坚持说不用，赫赛汀医生说是在人快不行的时候才用的。这是一所大型三甲医院中乳腺癌手术号称最好的医生。09年复发后我坚决转院了。这些你不问我是不想说的，只愿这位医生早日退休别再害人了。
免疫组化一开始就做了，记得我和你简单提过。手术医院是三阳，不是定量的，定性的。第二家医院是三阴。第三家医院是ER-PR25%Her2+++。可笑的是第二家医院在免疫组化三阴的情况下，作出了FISH扩增，我问医生怎么解释，医生说这种情况也有的。所以说我的免疫组化很复杂的，三个指标都被检测出阴阳两种。三份报告，医生问我选哪个？真是狗急了能跳墙啊，我选了第三个。事实证明我对了。三家医院都是大型三甲。所以，第一次我就问你，病理你信任吗？啰嗦太多了，以后我再也不想说了。
: m+ ?" R# ~/ G* b8 e) V9 i' \# k他莫昔芬我看过可以过血脑屏障的。祈祷我芳香化酶抑制剂有效吧。

CA153不算滞后了，有症状前两个月已经预警了。
疫组化的确是不可靠的，可重复性较低，但是FISH检测的准确度和可重复性是很高的，国外研究过原发灶和转移灶HER2免疫组化差异在20%以上，而FISH检测原发和转移灶HER2差异在10%以下，就是FISH检测出来HER2阳性，基本就确定HER2阳性了。
8 m! b: h0 b, F
但ER、PR受体是做免疫组化的，的确有不可靠的地方，所以与其信免疫组化，倒不如直接吃药试，ER阴性做内分泌治疗都还有5%的几率有效。

: A8 `/ T- t+ O! y1 Z# r哎医生乌龙的事，我妈当初手术前居然没有做完善的全面检查，这还是我妈朋友介绍的医生，所以我到现在都无法知道是术前转移还是术后转移。外科医生手术的确好，但癌是全身性疾病，不只是手术，要综合治疗的。

第三家医院的病理作的还是不错的，也是罗氏介绍的，是罗氏认为FISH做的很好的。第二家医院FISH作了很多次，在快要放弃的时候，给我了一个HER2扩增的报告，和一个免疫组化三阴的报告，病理医生先做完免疫组化的时候亲口对我说，你肯定是不扩增的，扩增的我见过，形态是完全不同的。所以，这个病理是金标准的说法，含金量是未知的。
还有，我遇到过术前薪辅助化疗时，原发病灶和腋下转移病灶病理不一致的，一个明显缩小，一个纹丝不动。
' {1 a! r3 g8 e- o$ B你妈妈术前未能全面检查你也不用太遗憾。如果术前查出有转移，手术还给做吗？原发灶去除是个好事。我术前的检查就是胸部X光和腹部b超，也没啥用。你妈妈手术时有脉管癌栓吗？

我妈妈术后报告没有提及脉管癌栓。

许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下，而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失。

一些研究发现，切片在室温下保存3个月以上，免疫组化染色结果会出现减弱，甚至阴性。因此，有学者进行了新、旧切片保存时间对照实验。选择11种不同组织蜡块每例连续切10片，共110片，常温空气中放置1个月、3个月、6个月、1年再与新切片进行对照实验。实验结果表明，蜡块切片后室温保存3个月，抗原对多数抗体的敏感性下降50%，部分切片抗原丢失更多；切片保存6个月多数抗体不出现阳性结果，保存1年以上仅有个别切片有微弱阳性表达，尤其核表达抗原丢失更为突出。
6 h+ l& L. Y3 \
究其原因可能与氧化作用有关，所以在实际工作中可以采用蜡封固切片和-20度低温保存组织切片来避免抗原损失，或石蜡组织块4度保存，用时再切片使用，这就可以大大降低抗原丢失率。
+ |0 S2 Y- J- u; m+ A
是否是保存问题，导致免疫组化差异？从治疗过程看，手术医院的免疫组化结果是正确的。越新鲜的蜡快，做出来的结果越可靠。

seacat 发表于 2013-1-13 13:01

- ~: Z' M/ A! S! p" G$ D* J: ?: N( m                               
登录/注册后可看大图

许多实验室研究人员习惯将组织蜡块切片后长期保存在室温条件下，而切片后的组织在室温下长期保存抗原易损失 ...

第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块，他们几乎是同时做的，结果也是不同的。
而且，我不明白，免疫组化三阴的情况下为什么FISH结果是HER2扩增，这样的结果不矛盾？

ppp007 发表于 2013-1-13 15:02

                               
登录/注册后可看大图

第二和第三家医院都用的是第一家医院的蜡块，他们几乎是同时做的，结果也是不同的。
  B' R6 H: M) Z! v- z( _而且，我不明白，免 ...

我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。
. h' _. `2 Y$ l: q( X0 X其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在是指南是HER2++和HER2+++的才做。

seacat 发表于 2013-1-13 17:53

                               
登录/注册后可看大图

, c2 H: b0 w1 O' Q我看到些病例免疫组化HER2+或者阴性FISH做出来阳性。
其实早期乳腺癌病人直接做HER2的FISH比较可靠。现在 ...

我看到的也是这样，先做免疫组化，Her2两个+以上（含两个+）才作FISH。第三家医院就是这样做的。所以我才认为免疫组化三阴FISH扩增不可理解。