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收到华大的基因检测报告

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14570 28 keybook 发表于 2016-5-31 20:56:17 |
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-3 09:44:59 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
viveer 发表于 2016-6-2 16:39
1、没有医生会建议术后预防性化疗,特别是外科医生,他们从书本上大概知道放化疗对于胆管癌不敏感,
但实 ...

亲爱的Viveer,就您说的免疫组和基因的关系,我专门找了一下资料,结果找下面这个,看来免疫组还是有必要在做一下的,谢谢!


本篇是肿瘤基因检测解答笔记的第三篇,讨论的是“免疫组化阳性不是预测易瑞沙和特罗凯、凯美纳疗效的指标”
  问题:患者EGFR蛋白高表达,即免疫组化阳性(3个加号)。但是未做基因检测,可否使用易瑞沙或特罗凯。免疫组化显示EGFR阳性是否是使用TKI的有效预测指标?
  
  解答:
  1、EGFR蛋白高表达是指蛋白还是那个蛋白,结构没有改变,只是数目变多了,这个需要使用爱必妥等抗体药物封住多余EGFR胞外受体。
  2、EGFR基因扩增,一般就意味着EGFR蛋白会有表达高的情况出现,因为DNA的模板多了,基本上蛋白表达就会高。
  3、EGFR突变是指EGFR的某些DNA区域发生了突变,如19外显子缺失,21外显子的置换突变,导致EGFR酪氨酸酶结构域改变,酶活性增强,而易瑞沙等正好与突变的酶活性结构域结合较好 ,与正常的EGFR蛋白酶结构域结合较弱,起到了靶向治疗的作用。
  4、EGFR的蛋白高表达和EGFR的基因突变是两类不同的突变类型,选择的靶向药物也是不同的。一般大的医院不会推荐免疫组化EGFR阳性的患者使用易瑞沙的。而且研究发现EGFRDNA水平 的扩增其实是TKI耐药的原因。
  注:EGFR的过表达在许多肿瘤类型中都可以观察到,用免疫组化(IHC)法检测可以发现超过60%的肺癌患者均存在EGFR过表达,其与较差的预后有关。然而IHC检测EGFR的表达的结果并不 能预测TKI的疗效。BR.21研究中,IHC阳性与IHC阴性患者厄洛替尼的有效率分别为11.3%与3.8%(P=0.10),无统计学意义(参考文献2);ISEL研究中,IHC阳性与IHC阴性吉非替尼的有效率分别为8.2%与1.5%,亦未体现出明显差异;同样的结果在SATURN研究和IPASS研究中也得到了验证(参考文献3,4)。
  参考文献:
  1、EGFR-TKI治疗晚期非小细胞肺癌——肿瘤个体化治疗的典范,徐慧婷,臧爱华
  2、Shepherd FA,et al. Erlotinib in previously treated non-small-cell lung cancer[J]. N Engl J Med, 2005,353(2): 123-132.
  3、Brugger W, et al. Prospective molecular marker analyses of EGFR and KRAS from a randomized, placebo-controlled study of erlotinib maintenance therapy in advanced non-small-cell lung cancer[J]. J Clin Oncol, 2011, 29(31): 4113-4120. Erratum in: J Clin Oncol, 2011, 29(35): 4725.
  4、Fukuoka M,et al. Biomarker analyses and final overall survival results from a phase III, randomized, open-label,first-line study of gefitinib versus carboplatin/paclitaxel in clinically selected patients with advanced non-small-cell lung cancer in Asia (IPASS) [J]. J Clin Oncol, 2011, 29(21): 2866-2874.
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-3 11:37:29 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 keybook 于 2016-6-3 11:40 编辑

OK,我刚才跟华大的基因解读人员详细的问询了一次,包括目前的靶点,靶向药等问题,供各位在做检测的时候参考一下。
我们家的只有三组基因有突变,E组和V组都没有突变。但是解读的老师还是建议我们如果现在用药的话,可以做一个免疫组检测,因为如果E和V有过表达的现象,也可以能有效,E组建议用西妥昔单抗,V组应该都可以试试吧,华大群里有老师建议用184,但是我家的情况是,已经手术切除了!刚刚老师说,如果是切除了,等他复发后的基因可能又突变了,这次只能作为参考值,下次如果复发,要重新做基因突变检测,如果我们近期不打算用药的话,免疫组都不需要做,因为病灶已经被切除了。

我不知道以上信息有没有什么意义,但仍然把它发出来,供大家参考。
viveer  初中二年级 发表于 2016-6-3 15:32:44 | 显示全部楼层 来自: 江苏镇江
谢谢你的详细了解

也就是说即使EGFR不突变,EGFR的免疫组化也有可能高表达
EGFR突变使用靶向药效果最好,EGFR的免疫组化阳性效果其次,阴性效果最差

这和憨豆的理论是一致的

看来华大的基因检测真心不便宜啊,正如传说中的效价比太低了,19800都可以打到一针PD-1了
关键是花了很多钱,但对于用药的指导意义微乎其微
还不如做针对用药的免疫组化,几百块一项

手术后复发,吃靶向药后基因都会改变,这个也太夸张了,不知是不是营销噱头啊

如果是真的,基因检测的意义更不大了。
bluest  退休老干部 发表于 2016-6-4 12:26:09 | 显示全部楼层 来自: 北京
viveer 发表于 2016-6-3 15:32
谢谢你的详细了解

也就是说即使EGFR不突变,EGFR的免疫组化也有可能高表达

基因检测看突变,免疫组化看表达,突变和表达是两回事。理论小分子靶向药一般针对突变,大分子针对高表达。但并不绝对,胆管癌EGFR家族突变的很少,但是用小分子也有效果。小分子失效后可以改用大分子,只是费用很高。
深度读帖后再提问,在线时间过短不予回复。
所有信息仅供参考!
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-6 16:16:03 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bluest 发表于 2016-6-4 12:26
基因检测看突变,免疫组化看表达,突变和表达是两回事。理论小分子靶向药一般针对突变,大分子针对高表达 ...

深蓝您好,谢谢您光临我的帖子,我看了您之前写的用药过程,深感艰难,感谢您仍继续在论坛为大家解惑,谢谢!
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-6 16:41:09 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
本帖最后由 keybook 于 2016-6-6 16:43 编辑
viveer 发表于 2016-6-3 15:32
谢谢你的详细了解

也就是说即使EGFR不突变,EGFR的免疫组化也有可能高表达


我觉得不能说完全没有用处,第一,我们起码知道了是TP53这个基因致癌,我爸其他的基因都没有突变,如果这次需要用药,那也不用太关注靶向药这条路了,因为就算有免疫组高表达,也只是表示这个基因的数量比正常基因要多,所以靶向药吃下去可能会有点效果。那么我们会把重心移到化疗和PD-1这条路。
最近我看了些资料,不知道是否正确,但是仍拿出来给大家参考:首先,癌症是在不断进化的,就像我爸这种情况,因为实施了根治切除,所以这次的基因检测的结果并不等于今后复发后的癌细胞,复发的癌细胞可能是重新生长的另一种基因结构,也可能是在这次基因的基础上进化的癌种。癌症从基因突变到形成肿瘤,大约需要10年的时间,通常经过TP53突变然后到EGFR和VGFR的突变,所以它是一个进化的过程,他的基因结构会越来越复杂,比如会因为我们长时间吃一种靶向药,产生出耐药基因;同时,我们吃的靶向药物,也会改变我们身体的基因,所以靶向药物也要随身体的改变而改变。这也许就是为什么要以体感和影像为准,而不以肿标为标准的意义。

以上都是胡猜加胡猜的结论,我们对基因的了解实在是18道山门外的汉子,所以也请各位前辈能帮我捋一捋思路,感谢!
bluest  退休老干部 发表于 2016-6-6 19:52:28 | 显示全部楼层 来自: 北京朝阳
keybook 发表于 2016-6-6 16:41
我觉得不能说完全没有用处,第一,我们起码知道了是TP53这个基因致癌,我爸其他的基因都没有突变,如果 ...

你的分析都很靠谱。胆管癌化疗有效率也很低,我观察和靶向差不多。免疫尽量早试,太晚的话身体状态不佳医院可能不接收。
深度读帖后再提问,在线时间过短不予回复。
所有信息仅供参考!
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-7 13:45:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bluest 发表于 2016-6-6 19:52
你的分析都很靠谱。胆管癌化疗有效率也很低,我观察和靶向差不多。免疫尽量早试,太晚的话身体状态不佳医 ...

感谢您的指导,我也觉得手术和免疫是目前看来最好的出路,靶向好转的个例真是太少了,希望上天保佑我爹健康长寿!
greg2015  初中三年级 发表于 2016-6-7 14:41:24 | 显示全部楼层 来自: 北京
不知道你们家的手术是全部切除了病灶还是姑息性的,如果全部切除,定期检查就可以了,也可以听医生的建议,进行一些化疗巩固。如果再有发展,可以考虑消融,靶向药物有些太早了。
keybook  小学六年级 发表于 2016-6-7 15:13:01 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
greg2015 发表于 2016-6-7 14:41
不知道你们家的手术是全部切除了病灶还是姑息性的,如果全部切除,定期检查就可以了,也可以听医生的建议, ...

Greg您好,谢谢您光临这个帖子,我上传一份我爸的手术报告上来,昨天回家拍的
117048041382953839.jpg
504140630998513485.jpg

我看过您的帖子,感谢您如此详细的记录了您父亲的用药情况,感谢您的付出与孝心,谢谢!

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