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关于联合用药的一个新思路,适合耐药患者选择,请大家一起探讨,开辟一条新路线。

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4916 11 苹果 发表于 2014-4-10 09:25:38 |

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本帖最后由 苹果 于 2014-4-10 11:02 编辑
7 W9 z+ m4 n$ t) R2 K1 s- |: w
; ~6 _2 {$ ^0 A3 L% W+ [  大家都知道联合用药会导致难以区分两种药到底哪种在起作用。
& c* t$ Z# _! o8 Z
/ R4 s7 L# e7 |  j; `  但是,如果在起初的轮换用药期间, 可以在第一个月使用两种药联合,举个例子,易瑞沙耐药了,第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了长达两个月的空窗期,避免继续浪费时间,以便于制定新的治疗办法(化疗、放疗、易瑞沙加量、脉冲),如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗,看单药是否有效,第三个月尝试阿西,然后看阿西是否有效。
9 t, T8 v7 [9 A' C- [" z
' [7 x. n+ B6 \4 V8 N' k) G   这种方法,很重要的一个优势就是建立在“假如两种药都无效”的基础上的,“假如两种药都无效”,那么,我们使用联合试药的方法成功避免了继续浪费时间。# ^! Z  X* I1 `% [( j  i3 ^

$ i$ T% D8 N8 u+ x1 A     嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。

12条精彩回复,最后回复于 2016-11-30 15:11

荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 09:50:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
按照你说的:& P) s/ e$ Q# O& n

9 O5 f- d. r: ~”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”. J+ I8 X6 W! r6 K

6 f" y) V  z; S" Y" Y2 k6 `# K% ^8 H! P# V1 z' V7 s4 t
假定,2992和凡德有效,但是起作用的仅仅是凡德它尼,那么你这种方法,在第三个月仍然空窗了一个月。而且,2992虽然实际上无效,可仍然白白吃了两个月。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:02:24 | 显示全部楼层 来自: 美国
两个从来没有试过的药,没有必要一上来就联合,除非免疫组合结果比较确切。把药按每个可能的方向,各吃一种药,心中有数了,再联合用药。或者先吃一种药,在无效或耐药的情况下,联合另一种药,这样也行。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:13:46 | 显示全部楼层 来自: 美国
另外,我还有一个想法:假定一种药第一个月证明有效,那么从第二或第三个月起,能不能减少药服用的剂量或者在保持剂量的同时增加服用的间隔,如从每天服用,到每7天停一天,到每7天停两天?
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 10:30:12 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 09:50$ @  U0 h, N, a* ]# J! ^
按照你说的:
# a* U& [- D4 o( K" @
9 f# u- C$ n5 t”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避 ...
* a7 @  W, V( q% F0 |
你没有明白我的意思,呵呵·
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 10:45:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太久,赚取了一个月的时间。如果有效,第二个月尝试用2992单药治疗。。。。。。”/ V+ S8 k- I9 e# ]. W  [

4 w( D6 ~5 e5 P# P1 b8 V9 r& L7 c
( \+ V9 }5 A+ s2 d: S* V假定,
' S; p( x! \1 x5 A; s* B: a: `) r: R$ l% a) D$ C' t
1)2992和凡德无效,则赚取了一个月的时间。缺点是副作用叠加了一个月。而且两个药一起吃,要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,就会形成误判。2 q* S' W  O8 f

0 S8 y2 {, c, l& k2)2992和凡德有效,但凡德无效,先试2992,有效。那么以后还单独不单独试凡德呢?
9 T# e& o6 x- i# \/ p8 k8 ?
; O) _6 p2 D( @, b) y/ O3)2992和凡德有效,但2992无效,先试2992,无效。2992白吃两个月,空窗一个月。- w. f1 R+ Z" M( [6 H5 Z

6 l3 K2 e$ E( }4 R. Q) s4)2992和凡德各自都有效,联合的意义有多大?3 m9 l+ b4 g0 p) P
) q' x* k3 D# T. e. S4 H
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
苹果  初中二年级 发表于 2014-4-10 11:02:31 | 显示全部楼层 来自: 广东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 10:45
0 ~# s: s3 o+ O6 f" q! I”。。。。。。 第一个月可以2992和凡德一起联合,如果无效,那就放弃这两种药,这样就避免了尝试空窗期太 ...

4 V' K* W' I9 Q0 N2 o2 T嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:17:21 | 显示全部楼层 来自: 美国
本帖最后由 荷花池荒岛 于 2014-4-10 11:19 编辑 $ P! e* c& w  L
苹果 发表于 2014-4-10 11:02
& O8 ^! L6 ^4 [1 U. k嗯 我简单说一句,假定两种药都无效,联合,只空窗一个月,  不联合 ,空窗俩月。

$ Q) v( M5 R: f  z0 G& E
2 F+ [. s0 d, o% h& j# V两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不会形成误判?
; v5 M0 D/ H' A2 g9 t: T8 _0 \; i- u; S* b
其实,憨豆先生说的对,试药要在平稳的时候试。但是,如果平稳,联合的意义又在哪里呢?
" T% Y/ ~' x# v: r: M- T, d
2 _- R. l; I, {! L& y, ^2 J两个药的联合要不然各自分工、相互合作,要不然互补。前者如4002联合易瑞沙(一个打击TM790,一个打击EGFR),后者如PF-00299804联合易瑞沙(一个入脑,一个管肺)。这样的联合其实才有意义。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
荷花池荒岛  硕士一年级 发表于 2014-4-10 11:51:59 | 显示全部楼层 来自: 美国
其实楼主明白我说的意思,我也明白楼主说的意思。只不过,楼主强调的是盲试的好处,我强调是盲试的劣处,仅此而已。谢谢楼主的大度。
“人类只有经历过悲哀才能够知道什么是快乐,你只有经过死亡以后才知道重生意味着什么,上帝给人留下了四个字,那就是希望和等待。”
wlxkxgq  大学三年级 发表于 2014-4-17 07:31:32 | 显示全部楼层 来自: 山东
荷花池荒岛 发表于 2014-4-10 11:172 P6 K) ~6 l+ v& Q' b$ z! M% l
两个药如果事先都没有单独试过,就直接联合,联合的时候要不要减量?如果是因为量不足造成的无效,会不 ...

: I0 D. B7 ~: g/ e6 Z赞成荷花关于两药联合的分析,分工、互补,强调针对性,减少盲目性。+ N: H0 P" P  e7 r
1、首先选择主要靶点,如EGFR、HER2、ALK、VEGF,选择易瑞沙、特罗凯为主力对付E靶点;
) e: b& P1 y1 ?! d2、选择辅助靶点(在主要靶点单药无效时,不想放弃该药,针对可能耐药机制选择辅助),如T790M、CMET、PI3K、RET等;/ M5 U% {% S' U8 i
3、两药靶点尽量避免重复,如易特极少联合;0 I' z0 e! z5 b" F! c
4、两药联合有效,可能分开单药都无效,这是楼主的盲点;1 e3 y+ ^% k* N9 {1 f
5、有效无效不是必然的,还有时机和节奏。有效的必然耐药,无效又会有效。

点评

分析的很清晰,对后期用药很有帮助,谢谢!  发表于 2014-8-30 22:11

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